Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Inscri10

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Inscri10
Passion La Chasse
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Verney10

le sanglier d'une vie peut etre ?

+16
adishats320
JohnJones
ERIC29
Procyon lotor
Robert lingot
gxa68
Keiler
arc04
CZ452
CHACHA13360
doudou700
Médocain
explorateur
Domuz38
jeanluc36
ALZINGRE
20 participants
Aller en bas
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18934
Age : 91
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Lun 6 Jan 2020 - 21:26
@Keiler...Merci,Marcel,je ne peux pas le connaitre,ça fait trop longtemps que je suis parti…...
avatar
Invité
Invité

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mar 7 Jan 2020 - 16:07
Keiler a écrit:Bonsoir , hier on a fait une belle journée avec 7 sangliers au tableau.
Dans mon département les chiens courants sont interdits, alors on se débrouille comme on peut, Épagneuls bretons et de Munster, Border collie croisé avec je ne sais quoi, Jagdterrier , tous ces toutous ont fait courir beaucoup de sangliers alors qu'on cherchait les cervidés.
Mais en fin d'après-midi, j'ai vu le résultat du travail d'un Rouge de Hanovre qui, après une recherche sur plus de six kilomètres, a retrouvé le sanglier que j'avais blessé de deux mauvaises balles le matin à 10h00 (je n'aurais pas du tirer et cela m'a travaillé jusqu'à ce qu'on retrouve l'animal).

Alors dans l'Est, parmi les chiens, je ne sais pas s'il y a des champions pour les concours, mais il y a quand même des spécialistes pour le gibier.
En toute humilité.  le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Content
Bonjour Marcel,

pour le rouge, il fait le boulot pour lequel il est dédié, pas de problème; d'ailleurs il n'a pas participé à la battue?...
Pour les autres, un melting-pot hétéroclite dont certains interrogent sur leur présence en battue grand gibier: épagneul breton, border collie croisé avec coquille Saint Jacques...
J'ai beaucoup de mal à cerner votre raisonnement; vous êtes au top en armement, munitions, optiques, vous vous remettez en cause, vous allez au stand vous entrainer mais en même temps vous négligez l'aspect cynophilie et vous chassez avec des meutes inadaptées et déséquilibrées. Si les courants sont interdits, il y a les jagdt, les fox... 
gxa68 a écrit:@culombu2A,Là Eric,je ne suis pas tout à fait d'accord les rouges de Bavière et Hanovre sont exceptionnels pour la recherche au sang…..et ne font que ça …….
désolé,Marcel,je n'avais pas vu ton post,mais le mien ne fait que conforter le tien…..
@Keiler...Marcel,peux tu me dire en mp le nom du conducteur,voir si je le connais,ayant fait partie du club…...

Bonjour Gérard,

je n'ai jamais prétendu le contraire, mais ils ne font que ça, à contrario de certaines races d'outre Rhin à qui on apprend à faire tourner des ballons sur le museau; je grossis un peu le trait mais dans l'esprit c'est ça.
arc04
arc04
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 686
Age : 48
Localisation : à la chasse ou à cheval
Date d'inscription : 13/04/2009

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mar 7 Jan 2020 - 16:21
Les fields de printemps, c'est pas la chasse, combien de trialeurs de printemps ignoreront toute leur (chienne) de vie ce qu'est une bécasse ?

C'est la chasse pratique qui crée les races et si demain faute de petit gibier les drathars deviennent des chiens à cochon qui s'en plaindra ?

A contrario regarde les lagotto qui de chien de chasse sont devenus "truffiers" (avec à boire et à manger...)
avatar
Invité
Invité

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mar 7 Jan 2020 - 16:42
- un trialeur, c'est cinq ans de sa vie, il a du temps pour découvrir le reste.
- s'en plaindront les couillons d'éleveurs et dresseurs qui tentent de vous proposer des chiens adaptés et que vous détournez de leur utilisation première.

Compte-tenu de la haute teneur cynophile de cet échange, restons en là j'ai l'habitude, en élevage ovin c'est pareil, il y en a toujours qui trouve malin de changer les règles établies quand d'autres se rongent les sangs pour faire de la sélection et maintenir une race ancestrale à flot pour sa reconnaissance et sa pérennité.
Médocain
Médocain
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 2745
Age : 63
Localisation : Médoc, Gironde
Date d'inscription : 03/07/2015
http://www.lo-can.com

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mar 7 Jan 2020 - 17:41
Bonsoir à tous !
Je suis entièrement d'accord avec ce qu'Eric a écrit, et ne veux pas non plus poursuivre ce débat qui pollue (par ma faute) le récit de départ. Juste un dernier mot.
Je t'invite, Arc 04, à lire le contenu des épreuves allemandes VJP, HZP, VGP et tu verras que nulle part le Drahthaar (ou autres chiens allemands : braques, langhaars,...) ne sont employés en meute en tant que forceurs de gros. Ils doivent avoir un rapport sans faille sur terre ou à l'eau, pouvoir arrêter, retrouver au sang un gibier blessé et l'achever s'il s'agit d'un chevreuil ou le maintenir au ferme dans le cas d'un sanglier, détruire des nuisibles etc... L'utilisation qui en est faite en France sur le sanglier sort du cadre de compétence normal pour un chien d'arrêt.
Tu peux en penser ce que tu veux, croire que les allemands vont modifier leurs exigences pour les beaux yeux de français qui ne comprennent pas la cynophilie, et dire qu'une paire de n'importe quoi fait l'affaire, mais je pense que cette attitude résulte d'un manque d'éthique de la part des gens qui pratiquent ainsi. Et que ce type d'attitude se retrouve aussi dans leur comportement général, un je-ne-sais-quoi de je-m'en-foutisme et de certitude aveugle, qui se retrouve malheureusement dans le nombre d'accidents graves provoqués en battues au gros, en particulier en battues au sanglier.
JR

_________________
le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Banniy10
avatar
Invité
Invité

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mar 7 Jan 2020 - 18:09
Merci Jean-Robert, je me sens moins seul mais, il reste du chemin à parcourir!...


le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 OIP.2Tu8xsx_j4z_9ir2_jOJOwAAAA?w=208&h=183&c=7&o=5&pid=1
Keiler
Keiler
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18714
Age : 64
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mar 7 Jan 2020 - 18:29
culombu2A a écrit:
Keiler a écrit:Bonsoir , hier on a fait une belle journée avec 7 sangliers au tableau.
Dans mon département les chiens courants sont interdits, alors on se débrouille comme on peut, Épagneuls bretons et de Munster, Border collie croisé avec je ne sais quoi, Jagdterrier , tous ces toutous ont fait courir beaucoup de sangliers alors qu'on cherchait les cervidés.
Mais en fin d'après-midi, j'ai vu le résultat du travail d'un Rouge de Hanovre qui, après une recherche sur plus de six kilomètres, a retrouvé le sanglier que j'avais blessé de deux mauvaises balles le matin à 10h00 (je n'aurais pas du tirer et cela m'a travaillé jusqu'à ce qu'on retrouve l'animal).

Alors dans l'Est, parmi les chiens, je ne sais pas s'il y a des champions pour les concours, mais il y a quand même des spécialistes pour le gibier.
En toute humilité.  le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Content
Bonjour Marcel,

pour le rouge, il fait le boulot pour lequel il est dédié, pas de problème; d'ailleurs il n'a pas participé à la battue?...
Pour les autres, un melting-pot hétéroclite dont certains interrogent sur leur présence en battue grand gibier: épagneul breton, border collie croisé avec coquille Saint Jacques...
J'ai beaucoup de mal à cerner votre raisonnement; vous êtes au top en armement, munitions, optiques, vous vous remettez en cause, vous allez au stand vous entrainer mais en même temps vous négligez l'aspect cynophilie et vous chassez avec des meutes inadaptées et déséquilibrées. Si les courants sont interdits, il y a les jagdt, les fox... 


Bonsoir,
On emploie aussi des fox, jagdt et d’autres aussi.
Le rouge de Hanovre ne peut pas participer à une battue.
Je citais juste les chiens présents pour cette journée de chasse, des chiens des chasseurs locaux qui ne sont pas toujours des « purs race ».
Quand on a un chien croisé, la plupart du temps c’est un accident de parcours et on ne va pas l’euthanasier pour autant.
Voila, maintenant tout comme toi, j’arrête sur ce sujet.

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
arc04
arc04
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 686
Age : 48
Localisation : à la chasse ou à cheval
Date d'inscription : 13/04/2009

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mer 8 Jan 2020 - 9:16
Vous avez raison, on s'emballe et on oublie que c'est juste un forum...
Procyon lotor
Procyon lotor
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1213
Age : 35
Localisation : Livradois
Date d'inscription : 10/08/2014

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mer 8 Jan 2020 - 13:17
Slt
Perso les meilleurs chien de chasse aux grands gibiers que j'ai vue à l'oeuvre été des chiens d'arrêt...
Le problème des chiens courrants pour le grand gibier c'est qu'ils sont sélectionnés depuis des lustres pour chassé en meute, ce qui veut dire qu'il y a une poignée de très bon chien et un gros paquet de suiveur pour faire du bruit mais incapable de chasser. Du coup ceux qui peuvent ce permettre d'avoir 15-50 chiens font de belle chasse, celui qui en a 1 ou 2 à de grande chance d'avoir des chiens suivreur très médiocre en chasse pratique. De plus si il sont achetés chez les grand pro producteur de chien souvent la lignée vente est très différente de la ligné concour et présentation!
Autre point pour faire une vraie chasse aux chiens courrants il faut avoir le territoire pour, chez moi les communes font entre 1000 et 3500ha c'est à dire que pris en travers une mené met 15min max pour sortir des limites, 15min de chasses sur 4 à 6h de battue pour le posté c'est pas rigolo.
Je connais plein de personnes qui on arrêté les battues à cause de sa, ils en avaient merre d'attendre 2h pour que les gars retrouvent les chiens.
Dernier point tout le monde ne peut pas ce permettre d'entretenir des cjiens courant pour le sanglier des plus petit pour le chevreuil, des chiens d'arrêt pour le petit, une peluche pour les enfants, un autre pour garder la maison. Donc on fait avec ceux qui peuvent avoir un chien.

_________________
Niko
ERIC29
ERIC29
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1330
Age : 63
Localisation : Au centre
Date d'inscription : 20/01/2015

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mer 8 Jan 2020 - 13:49
[quote="Procyon lotor"]Slt

Autre point pour faire une vraie chasse aux chiens courrants il faut avoir le territoire pour, chez moi les communes font entre 1000 et 3500ha c'est à dire que pris en travers une mené met 15min max pour sortir des limites, 15min de chasses sur 4 à 6h de battue pour le posté c'est pas rigolo.
Je connais plein de personnes qui on arrêté les battues à cause de sa, ils en avaient merre d'attendre 2h pour que les gars retrouvent les chiens.


bien d'accord pour ce qui concerne les grands courants  le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Wink

_________________
Pour se faire des ennemis, nul besoin de faire la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense.        M.Luther King
avatar
Invité
Invité

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mer 8 Jan 2020 - 16:02
J'ignore si c'est le sanglier d'une vie mais, il y a des chances que ce soit celui de ma mort si je persiste à lire ce sujet!...
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18934
Age : 91
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mer 8 Jan 2020 - 17:30
le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Zazend10
ERIC29
ERIC29
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1330
Age : 63
Localisation : Au centre
Date d'inscription : 20/01/2015

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Mer 8 Jan 2020 - 17:55
culombu2A a écrit:J'ignore si c'est le sanglier d'une vie mais, il y a des chances que ce soit celui de ma mort si je persiste à lire ce sujet!...


le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 824814 le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 824814  pas trop vite on va s'ennuyer sinon  le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Wink

_________________
Pour se faire des ennemis, nul besoin de faire la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense.        M.Luther King
Procyon lotor
Procyon lotor
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1213
Age : 35
Localisation : Livradois
Date d'inscription : 10/08/2014

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 6:07
culombu2A a écrit:J'ignore si c'est le sanglier d'une vie mais, il y a des chances que ce soit celui de ma mort si je persiste à lire ce sujet!...
Slt Culombu2A!
Effectivement je pense que l’on ce mettra pas d’accord sur sur l’utilisation pratique des chiens de chasse, par contre on devrait pour ce mettre d’accord sur le fait de leurs reproductions!
Voir un épagneul en battue aux grand gibier ne me pose pas de problème si le chien en exprime les qualités requises, par contre que des particuliers, sous couvert de documents lof, sélectionne les chiens pour une utilisation contraire au qualité de la race me pose plus de problème.
La plupart des professionnels fond un bon travail de sélection car souvent affiliés à un club ou à minimum présent sur les concours travail de race pour pouvoir vendre leur production. Il n’est absolument pas intéressant pour eux de dévié la définition d’une race sauf si c’est un choix décidé collectivement avec le club national voir international.
Un particulier n’a que rarement les capacités pour déceler si sont chiens d’amour le plus mieux bien de tous apporte quelque chose à la race et si il utile de le faire reproduire.

_________________
Niko
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18934
Age : 91
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 7:36
Procyon lotor a écrit:
Un particulier n’a que rarement les capacités pour déceler si sont chiens d’amour le plus mieux bien de tous apporte quelque chose à la race et si il utile de le faire reproduire.
J'avais déjà  du mal à comprendre le Bouchonnois mais le Livradois,c'est encore plus dur ….. le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 64179 le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 64179
Médocain
Médocain
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 2745
Age : 63
Localisation : Médoc, Gironde
Date d'inscription : 03/07/2015
http://www.lo-can.com

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 7:57
Essaye Google Trad... le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Siffle

_________________
le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Banniy10
jeanluc36
jeanluc36
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 2098
Age : 67
Localisation : Velles (36) ou Cunlhat (63)
Date d'inscription : 21/12/2018

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 8:04
Pourtant je suis de là-bas et je n' ai rien compris aussi le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Siffle le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Grrrr

_________________
La chasse , c' est comme la guerre ...  La seule différence , c' est qu' à la chasse il n' y a pas de prisonniers !
JohnJones
JohnJones
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 106
Age : 35
Localisation : -
Date d'inscription : 12/12/2019

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 9:15
La ponctuation change tout ("On mange ! les enfants ?!" versus "On mange les enfants") Smile
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18934
Age : 91
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 10:23
dans le même style…
Donnez moi votre main ,Madame,il faut que je la baise...
"Donne moi votre main ,Madame......….Il faut que je la baise ……." le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Sort
Médocain
Médocain
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 2745
Age : 63
Localisation : Médoc, Gironde
Date d'inscription : 03/07/2015
http://www.lo-can.com

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 11:03
Idem : "Ce sujet part en couilles !" et "Ce sujet part, Encouille !" (parole moyenâgeuse d'un monarque à son valet, cousin de Jacouille...)...
Désolé !  le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Chercher

_________________
le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Banniy10
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18934
Age : 91
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 12:12
Encouille était-il le cousin d'Ecouille,l'inventeur de l'appeau ????????
Procyon lotor
Procyon lotor
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1213
Age : 35
Localisation : Livradois
Date d'inscription : 10/08/2014

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 12:46
gxa68 a écrit:
Procyon lotor a écrit:
Un particulier n’a que rarement les capacités pour déceler si sont chiens d’amour le plus mieux bien de tous apporte quelque chose à la race et si il utile de le faire reproduire.
J'avais déjà   du mal à comprendre le  Bouchonnois mais le Livradois,c'est encore plus dur ….. le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 64179 le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 64179
Pour gxa68 ce sera cours du soir pour rattrapage de son niveau en patois local. Et tout ses petits camarades aussi le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Hi
Traduction:
" Un particulier n’a que rarement les capacités pour déceler si sont chiens, qui à ses yeux est le meilleur du monde, apporte quelque chose à la race et si il utile de le faire reproduire."
Ces plus clair? Sinon c'est le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 0 et ce sera noté sur votre cahier de corespondance!!! lol!

_________________
Niko
avatar
Invité
Invité

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 13:00
Procyon lotor a écrit:
culombu2A a écrit:J'ignore si c'est le sanglier d'une vie mais, il y a des chances que ce soit celui de ma mort si je persiste à lire ce sujet!...
Slt Culombu2A!
Effectivement je pense que l’on ce mettra pas d’accord sur sur l’utilisation pratique des chiens de chasse, par contre on devrait pour ce mettre d’accord sur le fait de leurs reproductions!
Voir un épagneul en battue aux grand gibier ne me pose pas de problème si le chien en exprime les qualités requises, par contre que des particuliers, sous couvert de documents lof, sélectionne les chiens pour une utilisation contraire au qualité de la race me pose plus de problème.
La plupart des professionnels fond un bon travail de sélection car souvent affiliés à un club ou à minimum présent sur les concours travail de race pour pouvoir vendre leur production. Il n’est absolument pas intéressant pour eux de dévié la définition d’une race sauf si c’est un choix décidé collectivement avec le club national voir international.
Un particulier n’a que rarement les capacités pour déceler si sont chiens d’amour le plus mieux bien de tous apporte quelque chose à la race et si il utile de le faire reproduire.

Je suis hallali debout, achève moi au plus vite! Une intuition me disait que ce sanglier d'une vie aurait ma mort, ma boite en châtaignier doit être achevée, j'avais dés hier soir demandé à mon pote la menuise de s'exécuter au plus vite, mes heures étaient comptées.
Médocain
Médocain
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 2745
Age : 63
Localisation : Médoc, Gironde
Date d'inscription : 03/07/2015
http://www.lo-can.com

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 13:01
Tout à fait Gérard ! Je vois que tu connais la famille !
Niko, c'est bien plus clair, mais je ne continuerai pas sur ce sujet ici. Peut-être serait-il bon d'ouvrir un nouveau post sur l'intérêt de la cynophilie en France, ô combien particulière par ailleurs !

_________________
le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Banniy10
gxa68
gxa68
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 18934
Age : 91
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Empty Re: le sanglier d'une vie peut etre ?

Jeu 9 Jan 2020 - 13:26
pour Procyon Lotor,merci,c'est noté pour le cours de rattrapage,mais c'est déjà beaucoup plus compréhensible pour moi,il y a encore quelques petits détails à revoir et ça sera parfait…... le sanglier d'une vie peut etre ? - Page 2 Content
Pour Médocain,vaste sujet,parce qu'à mon avis l'approche technique et professionnelle de la cynophilie,ne doit pas occulter le coté éthique de l'utilisation des chiens..ramené à une formule de base valable aussi pour le gibier…"Il risque plus que moi….."
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum