Passion La Chasse
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Tonton
Marcassin
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MessageSujet: question   Mer 16 Sep 2009 - 17:17

Bonjour,
Je lis souvent les discutions de ce forum, et ayant des questions précises auxquelles je n’ai pas trouver de réponses satisfaisante sur l’ami Google, j’ai franchi le pas et me suis inscris.

Apres dix années j’ai l’année dernière repris mon permis de chasser.
J’ai un droit de chasser sur des terres,( environ 490 hect) prairie, culture, rivière (ou ruisseau) (4km) petit étang (ou grosse marre suivant la modestie).
En bref je me promène de longs heures, et chasse comme vous l’aurez compris principalement « le devant soi ». La chasse que je pratiquai déjà gamin, un jour a attendre les pigeons, l’autre les canards ou bien a battre les labours pour trouver un lièvre.
Cause aux législations sur le plomb, j’ai changer d’arme.
Mes questions (enfin) me direz vous, portent sur l’arme. je fais long mais il me semblais utile de vous donner ces quelques présentations.
J’ai acheter comme beaucoup de personne un Baïkal ( je ne vous cacherais pas que le prix ainsi que la petite vidéo d’un gars plongeant sont fusil dans la vase, puis la glace m’ont beaucoup influencer.)
J’ai lu de nombreux forum sur le sujet, je vous pris de bien vouloir m’excuser dans refaire encore un, mais je ne trouve aucune réponse précises.
Nous y voila.
C’est un Baikal 153 MP en 12/89 canon 71cm.

J’ai des chokes externe spécial « steel » un IC, un M, un F.
1-D’apres se que je sais (en vérité presque rien) avec un fusil chambre 89 je peut mettre presque n’importe quelle cartouche.( acier, plomb , et tous les N°)…..es ce que la déjà j’ai juste.

2-J’ai lu que les chokes « steel » étaient en faite sous calibrer ( moins resserrer) es ce toujours exacte.
Était très soucieux de la sécurité. J’arrive enfin a d’autres question (en espérant que vous ne dormez pas déjà)
3-Avec ces nouvelles cartouches « acier », si je mets le « F » donc le plus resserrer, jusque a quel taille de cartouche je peut aller n°4,2..magnum en 12/76...?.. Es ce pareil pour du plomb traditionnelle.?
4- le plus ouvres que je possède es un « IC » genre de cylindrique améliorer m’a-t-on dit,( resserrer a 0,1.) si je veut tirer (car inviter quelques fois au gros gibier) des balles traditionnelles genre brenek, puis je le faire avec ce choke ci ou faut’ il que je rachète un cylindre normal (lisse),
J’imagine que de toute façon je ne peut pas mettre les autres que je possède.


Et enfin ( c’est pas trop tot …), je manque encore de pratique avec un semi auto, et en plus cela faisait longtemps que je n’avais pas chasser, mais quand j’était plus jeune il mais arriver fréquemment de faire des doubler de bécassines a 25metres, doubler de canards a 30/35m.
Et la je suis plutôt mauvais,
Avec le fusil d’un collège qui lui a un superposer normal j’ai fait doubler pigeons a 40m, ne voulant pas me résigner a dire que ce fut la chance, je pense avoir un mauvais choix dans ma combinaison chokes/ cartouches. ….pas facile ces billes acier.

J’attend vos réponses et vos conseille pour le choix combinaison chokes / cartouches, taille de plombs etc…


Merci d’avance, encore mille excuses pour avoir été si long mais quand on aime …. :
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dydy77
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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 17:34

Oula moi je ne peu pas repondre a tout mais je sais juste que les acier sont beaucoup moins puissante que les plomb et donc il faut tirer moins loin ou prendre de plus grosse cartouche.

Pour le reste je ne sais pas le baikal etant peu chere beaucoups dise qu'il est pas top, sérieusement je ne sais pas je en l'ai jamais essayer, ce que je peu te dire c'est qu'il y a certainement une question d'habitude avec le fusils qui rentre en jeu, car après 10ans de "rien du tout" repasser avec un semi-auto sa peu un peu surprendre.
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JP2
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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 18:43

Tonton a écrit:
...................................
Nous y voila.
C’est un Baikal 153 MP en 12/89 canon 71cm.

J’ai des chokes externe spécial « steel » un IC, un M, un F.

IC = 1/4; M = 1/2; F = Full (Plein choke).

1-D’apres se que je sais (en vérité presque rien) avec un fusil chambre 89 je peut mettre presque n’importe quelle cartouche.( acier, plomb , et tous les N°)…..es ce que la déjà j’ai juste.

Ce n'est pas presque, mais TOUTES les cartouches quel que soit le N° de plomb jusqu'à concurence du diamètre légal (4 mm pour le Pb).

2-J’ai lu que les chokes « steel » étaient en faite sous calibrer ( moins resserrer) es ce toujours exacte.

C'est effectivement exact, et en principe un Full steel correspond à un 1/2 pour le Plomb.

Était très soucieux de la sécurité. J’arrive enfin a d’autres question (en espérant que vous ne dormez pas déjà)
3-Avec ces nouvelles cartouches « acier », si je mets le « F » donc le plus resserrer, jusque a quel taille de cartouche je peut aller n°4,2..magnum en 12/76...?.. Es ce pareil pour du plomb traditionnelle.?

Avec le F ==> 4,25 mm en acier et 4 mm avec le plomb.

4- le plus ouvres que je possède es un « IC » genre de cylindrique améliorer m’a-t-on dit,( resserrer a 0,1.) si je veut tirer (car inviter quelques fois au gros gibier) des balles traditionnelles genre brenek, puis je le faire avec ce choke ci ou faut’ il que je rachète un cylindre normal (lisse),

OUI, c'est le IC qu'il faut pour le tir à balle franche, il n'est pas nécessaire de racheter un Cylindrique.

J’imagine que de toute façon je ne peut pas mettre les autres que je possède.

Et enfin ( c’est pas trop tot …), je manque encore de pratique avec un semi auto, et en plus cela faisait longtemps que je n’avais pas chasser, mais quand j’était plus jeune il mais arriver fréquemment de faire des doubler de bécassines a 25metres, doubler de canards a 30/35m.
Et la je suis plutôt mauvais,
Avec le fusil d’un collège qui lui a un superposer normal j’ai fait doubler pigeons a 40m, ne voulant pas me résigner a dire que ce fut la chance, je pense avoir un mauvais choix dans ma combinaison chokes/ cartouches. ….pas facile ces billes acier.

Ne pas perdre de vue, qu'avec l'acier, il faut réduire ses distances de tir, et on conseille en général d'augmenter de deux N° par rapport au PB (prendre du 4 acier si on tirait du 6 Pb).

J’attend vos réponses et vos conseille pour le choix combinaison chokes / cartouches, taille de plombs etc…


Merci d’avance, encore mille excuses pour avoir été si long mais quand on aime …. :


Je ne suis pas sûr que mes termes "augmenter de deux N°" soient les mieux choisis (on augmente le diamètre de la grenaille, mais on diminue l'appellation).

Amicalement, JP2.

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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 19:44

Moi perso je vais laisser tomber le semi auto car je viens de m'apercevoir qu'avec un superposé ça tombe nettement plus sur des plateaux !
Peut être que ça te fait la même chose...

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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 19:58

je l'ai déjà remarqué aussi... ...sur des plateaux !

par contre sur oiseau au tir au dessus de la tête, je tape mieux avec le S-A...

j'ai essayer de tirer des corbeaux avec des winchester en magnum steel shot. ben c'est de la M....

pour info si tu chasse le long de ta rivière, tu n'est pas obligé de tirer a la bille d'acier. il n'y a que dans le cas ou les plombs vont retomber dans l'eau ou tu doit tirer a la bille d'acier.
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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 20:03

Oui parcontre pour les pigeons (hauts) je joints souvent !

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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 20:34

JP2 a écrit:


Était très soucieux de la sécurité. J’arrive enfin a d’autres question (en espérant que vous ne dormez pas déjà)
3-Avec ces nouvelles cartouches « acier », si je mets le « F » donc le plus resserrer, jusque a quel taille de cartouche je peut aller n°4,2..magnum en 12/76...?.. Es ce pareil pour du plomb traditionnelle.?

Avec le F ==> 4,25 mm en acier et 4 mm avec le plomb.


Amicalement, JP2.


Quand tu parles des plombs, on est bien d'accord que c'est bien du diamètre du plomb et non du numéro...Soit du numéro 1 (numérotation de Paris) de 4mm de diamètre ?
En tout cas, merci de tes réponses, qui renseigneront plus d'une personne.

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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 20:43

Il s'agit effectivement du diamètre de la grenaille (exprimé en mm ==> 4 mm = N° 1 série de Paris).

Amicalement, JP2.

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gxa68
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MessageSujet: Re: question   Mer 16 Sep 2009 - 21:50

Réponses pécises et rapides,Tonton,j'espère que tu es satisfait du forum et de ses spécialistes !!!!!!
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arlatan 13
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 0:00

forus a écrit:
jpour info si tu chasse le long de ta rivière, tu n'est pas obligé de tirer a la bille d'acier. il n'y a que dans le cas ou les plombs vont retomber dans l'eau ou tu doit tirer a la bille d'acier.


La réglementation précise a 50m d'une étendue d'eau .

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A la chasse, a la pêche, dans la vie, j'aime tout le monde sauf les cons!
Dans le partage, il y a dialogue, courtoisie, convivialité et respect, en clair c'est çà la chasse .
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 9:20

arlatan 13 a écrit:
forus a écrit:
jpour info si tu chasse le long de ta rivière, tu n'est pas obligé de tirer a la bille d'acier. il n'y a que dans le cas ou les plombs vont retomber dans l'eau ou tu doit tirer a la bille d'acier.


La réglementation précise a 50m d'une étendue d'eau .


Je crois plus tôt que c'est 30 mètres !!!



Amicalement, JP2.

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Marcassin
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 9:53

Bonjour a tous,
Merci de toutes vos réponses,
Effectivement « GXA 68 » rapide et précis,

Merci a tous le monde et particulièrement a JP2 pour avoir repris point par point, c’est plus clair pour, moi.
Donc pas de problème pour passer de la brenek avec le IC.

Et donc en claire si j’ai compris, le diamètre 4,0 pour les plomb étant le N°1 de cartouche,
Même si je mets le F (Foull) sur mon fusil je peut passer n’importe quel numero, plomb ou acier, de 10 a 1.
Es ce que ca change quelque chose ou pas si j’ai des cartouches magnum(sécurité par rapport au chokes).
Et, es ce que avoir des cartouches magnum (12/76) en bille acier pourrais me permettre de compenser la distance perdu par rapport au plomb.
Pour les distances par rapport a l’eau, longeant la rivière donc quasi les pieds et les pattes(les pattes c’est celui qui a le plus gros collier) dans l’eau il me semble d’après le doc de JP2 d’être obliger de tire avec de l’acier.
Et sur vos bon conseils je vais donc augmenter un peut mes n° de cartouche pour l’acier et essayer différentes combinaisons avec les chokes.

merci.
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dydy77
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 10:37

Ba c'est pas dur magnum = chambré 76!

Ensuite si ton fusil est chambré magnum (76) (arretez moi si je me trompe) tu pourra passer toute les cartouche magnum du 1 au 10 ,peu importe le chock , qui lui ne sert qu'a plus ou moin resserer ta gerbe de plomb et donc allonger plus ou moins ta distance de tir tout en gardan a l'esprit qu'il faut le compromi entre tué ou simplement blesser l'annimal !

Moi j'ai un ami qui chasse en vendée dans des marrai, et il ma dit qu'il ne changeai pas le chock mais passai du 7.5 plomb au 5 voir 4 en acier. Ensuite ba si tu prend des magnum ba tes plomb en effet auront plus de peche et iront plus vite plus loins.

J'espere ne pas avoir dit trop de betises, les vieux brisquard me contredirons si c'est le cas ^^ ( Oui sa ne fait qu'un an que je chasse dsl :s )
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Tonton
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 11:01

Merci pour ton aide « dydy77 »,
Que tu chasse depuis 1 an ou 2jous ou 40 ans peut importe si tu as des connaissances, il est bon de les partager puis pour reprendre Corneille « mais aux âmes bien nées la valeur n’attend pas le nombre des années. »
J’ai des connaissances( enfin quelques une) en balistique sur le tir longue distances, et peux avec un semi auto, ces nouvelles cartouches et les chokes, c’est donc dans un soucis de sécurité que j’avais poster toutes ces questions.

En faite pour te répondre , pas de problème pour les cartouches magnum car le fusil est chambrer 89, donc n’importe quelle cartouche.
La ou je m’interrogeait c’est de savoir si il y avait un risque avec la combinaison magnum (cause de la puissance) et chokes resserrer genre le full, et des billes acier qui a mon avis ne se déforme pas comme le plomb.
Exemple Choke full/ cartouche 12/76 en cartouche bille acier N°4, es ce que ca va pas forcer un peu a la sorti ou aucun problème.
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dydy77
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 11:08

De rien, regarde cette cartouche (plutot costaud) : http://www.maryarm.com/pages/chasse/serie_zoneshumides/tungsteel45.htm

Il est ecrit peut etre utilisé avec tout les chok ! Donc cela doit repondre a ta question Wink
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