Passion La Chasse
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springer60
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 11:15

Je ne connais pas les chockes acier mais avec les chocks plomb le maximum pour tirer de l'acier est le demi mais si comme JP2 le dit que le full acier correspond au demi plomb alors normalement aucuns souci.
Le mieux serait de faire piger ton chock full pour en connaitre le rétreint et pouvoir comparer avec celui d'un demi chock plomb, si le rétreint est le même alors c'est parfait.

Pour les cartouches j'en ai déjà essayer quelques-une, en calibre 20 la meilleur que j'ai trouvé est la Winchester Drylock, c'est de l'acier pure mais elle pousse vraiment fort et surpasse pour moi les Tungsteel de chez Mary.
En 12 j'avais bien aimé la Remington Nitro Steel en 32 grs mais le problème c'est qu'il faut un fusil éprouvé bille d'acier et un demi chock maxi donc forcément dans mon vieux A303 sa passe pas.
La Drylock je ne l'ai pas essayé en 12 mais vu ce qu'elle donne en 20 et ce que j'entend dire sur elle, elle ne doit pas être mauvaise.

Après le top du top c'est le tungstène pure ou le bismuth mais faut avoir le portefeuille bien garni...

_________________


La chasse c'est ce qui coule dans mes veines!!
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cupidon47
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 12:40

Dans mon calibre 20, je tire de la Heavy Shot, ca va aussi bien que le plomb voire même mieux.
Pas faicile à trouver et pas donné !
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JP2
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 15:20

Tonton a écrit:
..............................
Exemple Choke full/ cartouche 12/76 en cartouche bille acier N°4, es ce que ca va pas forcer un peu a la sorti ou aucun problème.


Ne pas oublier comme je l'ai écrit dans ton post plus haut au 2) que le Full Steel correspond à un 1/2 choke Plomb, donc il serre déjà moitié moins !

Amicalement, JP2.

_________________
"La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal)
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ch'nordiste
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 15:23

Salut,

Je posséde aussi un baîkal MP153 12/89 canon 76 ! 1/2 chocke !
Je tire de la winchester Drylock super X, je ne vois pas de différence avec le plomb !
J'ai réalisé de très beaux tirs avec cette cartouche !
Et le prix est raisonnable !

_________________


Amicalement.
Jean-Claude.
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Tonton
Marcassin
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 15:39

Encore merci JP2, pour tes réponses.

Il ne me reste qu’a faire des essais (je pense en stand), pour trouver la bonne combinaison chokes/cartouches.

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Il y a un proverbe Tibétain qui dit: "Si un problème a une solution, alors il est inutile de s’inquiéter; s’il n’en a pas, s’inquiéter n’y changera rien."
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forus
Ragot
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 18:20

J'ai vu que tu avais pour base de connaissance en balistique, le bench rest.

ce qui explique certainement ton envie de gèrer le moindre détail.
mais la, contrairement au tir a longue distance, le battement d'aile d'un papillon a moins d'incidence sur ton tir !

Le fusil que tu as n'est pas connu pour ces superbes lignes, mais pour sa solidité.
prend le en main et tu te rend compte que ton fusil n'est pas fait avec un acier léger !

pour info j'ai un benelli. fusil beaucoup plus "fin" que le baïkal...
A l'époque, il n'existait pas de bille d'acier, se qui fait que mon fusil n'est pas éprouvé bille d'acier.
Je tire des magnum en bille d'acier avec un 3/4 de choke et rien n'a jamais bouger...
Chose que je ne ferai pas avec un Uglu...

mais bon fait des test en stand. comme sa tu saura !
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Tonton
Marcassin
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MessageSujet: Re: question   Jeu 17 Sep 2009 - 19:08

Oui tu as surement raison « Forus »,

Le mieux reste encore d’essayer, mais avant je voulais avoir les réponses de spécialistes (JP2 qui m‘a bien aider), pour pas faire n’importe quoi avec les chokes.

Je pense avant coup que se sera le M steel qui sera le plus polyvalent pour la chasse que je pratique.
Car étant quelqu’un de compliquer comme tu le dit,
Je me vois mal changer de chokes tous les 50metres.
Je pense que en faite mon tire d’instinct va revenir comme par le passer, je me résigne et me dit que simplement c’est le manque de pratique.( ou rire les oiseau volent plus vite..)

Non sans rire mes questions étaient surtout la sécurité pour les chokes. car j'ai toujours su se que j'avai dans les mains avec exactitude, et tous les parametres.
Ce forum m’a bien aidé et rassuré principalement pour une éventuelle utilisation de brenek.

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Tonton
Marcassin
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MessageSujet: Re: question   Dim 20 Sep 2009 - 10:30

Bonjour,

J’ai fais piger mes chokes sur le baikal (pied a coulisse digital), et ca donne:

IC: 18,54 donc en fait un Lisse.
M: 18,28 donc 1/4 un peut large.
F: 18,08 donc en 1/2 un peut large.

En faite les mesures montrent que mes chokes ne sont pas très serrer.
Comme tu me l’a dit JP2, mon full steel correspond a peut pres a un 1/2 classique pour le plomb.

Ce qui m’amène a une question, (je suis un peut compliquer mais je suis très théorique, je sais qu’en pratique c’est différent..mais je demande quand même.)

Es ce qu’une gerbe de plomb N° 4 tirer avec un choque 1/2 ( chokes traditionnelle)
Sera comparable a de la grenaille d’acier N°4 dans un chokes Full steel.

Jusqu’à 35m au moins, car âpres je pense que le plomb va plus loin. ou y aura-t-il de grosse différence?

( si on imagine des canons de meme longueur, cartouche identique en vitesse, et poids)


Et j’ai une autre question, dans le même genre, alors je pense que je peut la soumettre ici , sans refaire un nouveau poste.( je n'ai jamais chasser le gros gibier)

Question chokes et Ball (brenek).

Sur un fusil genre superposer , ou juxta, avec canon chokés( traditionnelle plomb ancien fusil), en cal 12 ou même 16:
Suivant le chokage on ne peut donc pas forcement tirer de ball, ou alors on peut tirer que dans 1 seul des deux canon.

Exemple: un fusil avec un canon 1/2 et l’autre Full. On peut tirer qu’une ball?

Exemple: un 3/4 et l’autre également 3/4, ce fusil ne pourra pas tirer de Balle (brenek),

Quand je dit tirer, je ne parle pas de précision, je parle sécurité, pour pas endommager le fusil ou pire exploser le bout.(cela depent il aussi de la marque ou y a-t-il vraiement un chokage a ne surtout pas depasser).

J’ai lu des tas de truc sur le net, un j’ai trouver un peut de tous, 1/2 maxi, d’autre disent que meme en Full, ca passe.

JP2 m’a bien renseigner, comme ayant des chokes interchangeable, j’ai le choix je mettrai le IC.

Mais comment ca se passe pour de vieux fusil a chokes fixes. Comme dans mes exemples.
J’attend vos réponses et expériences, y a-t-il des armurier,

Pardonnez moi de toutes ces questions, mais je pense qu’une arme est potentiellement asser dangereuse en soi, je préfère donc être sur de se que l’on peut faire ou pas.

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MessageSujet: Re: question   Dim 20 Sep 2009 - 11:59

pour le tir a balle :

j'ai un fusil verney caron, 1/2 full en choke fixe.
et je tire avec les deux canons.
Jamais eu un souci. même les choke n'ont pas bouger.
et en général, bon je sais que sa a rien a voir, mais j'ai un taux de réussite supérieur avec le canon du haut en full...

il y a des normes pour les balles afin qu'elle passent dans n'importe quel chokage.

par contre un tir de vérification de la précision est impératif

pour le tir a plomb, je pense que tu pinaille un peu... la vrai question c'est "dedans/ pas dedans"...
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Tonton
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MessageSujet: Re: question   Dim 20 Sep 2009 - 12:09

merci de ta reponsse pour les chokes,

pour le reste tu as raison je cherche trop de detail, en pratique ca tombe ou ca tombe pas.
mais question theorie j'aime savoir, se que ca dit, histoire d'enrichire mes connaissances.
et j'espere ne pas etre le seul a aime les details.
j'aime la precision, je reconnais peut etre trop, mais c'est bien de s'enrichire.

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JP2
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MessageSujet: Re: question   Dim 20 Sep 2009 - 15:22

Une balle franche passe dans TOUS les chokes sans abimer les canons ! Parcontre la précision risque de s'en resentir dans les Full, qui quelquefois peuvent arracher la bourre fixée en empennage.

J'ai tiré pendant presque 10 ans dans mon Perfex, canon Full choke, de la Benneke que j'arrivais à contenir dans une grosse assiette à 50 m, j'ai par la suite racheté un lisse spécial tir à balle, c'était plus précis et surtout plus agréable à tirer.

Amicalement, JP2.

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