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 La recherche au sang [Dossier]

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gxa68
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 16:09

C'est vrai que ceux du club de chien de rouge de bavière et Hanovre ne sont faits(ou étaient faits,depuis le temps) que pour un pied
As tu essayé à l'UNUCR????
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gxa68
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 16:22


C'est ce modèle-là????
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Arnauld
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 16:45

Diwan78 a écrit:
Puisque tu as l'aire de connaitre sais tu où je peux acheter des semelles traçantes?
Je n'arrive pas à en trouver,

Je pense que tu peux largement t'en passer.

vu l'âge de ton chiot, trace avec la peau.
ensuite, j'ai continué à utiliser la peau en lui faisant faire des bons d'1 m entre deux trainées.
Et enfin que des bons.

Après, j'ai utilisé des pieds de sangliers mais fixés au bout d'un bâton de marche.
C'est suffisant, nul besoin de semelles traçantes puisqu'ensuite les formateurs de chien de sang utilisent le même principe du bâton en mettant au bout un morceau d'éponge imbibé de sang.

C'est de l'antropomorphisme de penser que le chien va suivre spécifiquement l'odeur déposée pa rle pied de l'animal. Puisque le corps entier d el'animal va émettre des effluves qui apr gravité vont retomber au sol, sur les feuilles, les branches etc ...

D'ailleurs, lors de la formation dispensée par monsieur HUIDOBRO, ils nous a appris qu'in fine le chien ne suit pas spécifiquement l'odeur du sang mais de l'animal stressé, blessé.
déduction faite à partir de recherche qui ne présente pas ou peu de sang.
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toftof
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 17:00

Pour avoir vu cette race de chien en épreuve de recherche , sans vouloir généraliser , je pense ne pas avoir trop de solution à t'apporter ...Très bon aux ordres , mais question travail , plus que réservé ...(maintenant d'ou venait la faille ????)
point de vu semelle , je vais essayer de me renseigner auprès de mes collègues conducteurs , je n'ai jamais utilisé pour ma teckel , mais ma technique n'est certainement pas donnée dans les manuels de Ernest Ley ou de Henri Fuster ...
Si je peux t'aider , pas de problème !

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 18:13

Arnauld a écrit:


Après, j'ai utilisé des pieds de sangliers mais fixés au bout d'un bâton de marche.
C'est suffisant, nul besoin de semelles traçantes puisqu'ensuite les formateurs de chien de sang utilisent le même principe du bâton en mettant au bout un morceau d'éponge imbibé de sang.



D'ailleurs, lors de la formation dispensée par monsieur HUIDOBRO, ils nous a appris qu'in fine le chien ne suit pas spécifiquement l'odeur du sang mais de l'animal stressé, blessé.
déduction faite à partir de recherche qui ne présente pas ou peu de sang.


Bonsoir Arnauld,

oui c'est astucieux le pied de sanglier sur le bâton de marche, je vais le faire c'est peut être suffisant .
Car c'est vrai que le chien suit la trace mais pas forcément le sang, c'est d'ailleurs pour cela que beaucoup préconisent de travailler le chien avec le pied de sanglier à la chaussure traçante , et qu'ensuite c'est très facile de le mettre sur le sang, entre autre pour les épreuves de brevet(je connais une conductrice qui n'a mis son chien au sang que 8 jours avant l'épreuve!).

Merci pour l'idée
a plus

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 18:29

toftof a écrit:
Pour avoir vu cette race de chien en épreuve de recherche , sans vouloir généraliser , je pense ne pas avoir trop de solution à t'apporter ...Très bon aux ordres , mais question travail , plus que réservé ...(maintenant d'ou venait la faille ????)


Tu veux dire quoi par là ils ne sont médiocres?
Peut être il n'y a pas assez de conducteurs qui les utilisent en France, ce ne sont pas des chiens très populaire par chez nous.
Ici ils ont tous des teckels, des Labrador ou des Rouges alors évidemment statistiquement si le peu qui se présente est médiocre on a tendance à généraliser sur la race elle même.

Mais moi j'y crois car je suis allée sur des sites allemands et autrichiens et là bas ils disent pas cela.


toftof a écrit:
mais ma technique n'est certainement pas donnée dans les manuels de Ernest Ley ou de Henri Fuster ...
Si je peux t'aider , pas de problème !


Je ne suis pas à cheval sur les manuels et je crois que chacun est capable de dresser un chien, c'est une question de feeling et de patience,

alors ta technique bien sur qu'elle m'intéresse, pour deux raisons :

>>la première c'est que plus on ratisse large, plus on écoute les autres dans le vécu de leurs expériences et plus on apprend
>>la seconde , c'est que l'UNUCR et autre association si elles ont le méritent d'exister ne sont pas pour autant les seules à détenir la vérité.

Les chiens c'est pas comme les mathématiques suffit pas de connaitre toutes les règles par cœur pour que ça fonctionne. lol!

Je compte bien sur ton aide


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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 19:54

Je pense que ce qui est important, c'est le moment où il prend connaissance de l'odeur, c'est là qu'il se fixe sur l'animal à pister.
On m'avait conseillé de bien marquer le départ en y déposant du poil même si l'on trace avec des pieds. Au cours de la piste on fait également des reposées pour rassurer le chien (et le maître ).
Les conducteurs brevetés te le diront, il me semble qu'en épreuve officielle, le chien doit marquer ces reposées.

C'est vrai que le réflexe de mordre la peau est une motivation bien utile pour le pistage.
Ton jeune chien est sans doute intimidé par cette odeur forte.
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 20:52

Arnauld a écrit:

On m'avait conseillé de bien marquer le départ en y déposant du poil même si l'on trace avec des pieds. Au cours de la piste on fait également des reposées pour rassurer le chien (et le maître ).
Les conducteurs brevetés te le diront, il me semble qu'en épreuve officielle, le chien doit marquer ces reposées.



Oui pour les reposée c'est vrai on me l'a dit aussi et je fais en sorte de mettre plus d'odeur au départ aussi en y ajoutant des poils, je place aussi des poils sur le parcours, une seule fois pour le moment car le parcours n'est pas encore très long .
Il suit bien la trace même que l'autre jour entre le moment où j'ai posé la piste et le moment où j'y ai emmené le chien, le vent avait radicalement changé de coté et le chien au bout de 30mètres il allait le nez en l'air vers le but, ce n'était plus au sol qu'il cherchait, preuve quand même qu'il a du flair.

Un truc aussi un chevreuil est passé chez nous hier et bien je t'assure que le chien a bien senti par où il entrait et sortait et ça c'est la première fois que cela se produit pour lui.

Y a juste que la peau au début il hésite à l'attraper mais si je la prends c'est bon de même que si il joue avec il ne laisse pas un autre chien la lui prendre.

Je pense qu'il est jeune encore et puis Paris ne s'est pas fait en 1 jour!

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 22:27

Attention, je vais à contre courant , mais si ton chien prend de mauvaises habitudes (ou le maitre )le temps de mise en condition va être plus long ...
Je vais te donner un conseil qui n'engage que moi : fais des recherches avec un conducteur de chien "agréé" et renseigne toi auprès de lui sur les façons de faire travailler ton chien , je pense que ce sera très bonifiant , peu importe la race du chien !
Je confirme au sujet des reposées , je suis conducteur agréé!
Quant au fait que ton chien soit nez en l'air , je suis moins optimiste que toi , je dirais qu'un chien de sang doit avoir le nez au sol !!!!!maintenant ????

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 22:41

toftof a écrit:
Attention, je vais à contre courant , mais si ton chien prend de mauvaises habitudes (ou le maitre )le temps de mise en condition va être plus long ...
Je vais te donner un conseil qui n'engage que moi : fais des recherches avec un conducteur de chien "agréé" et renseigne toi auprès de lui sur les façons de faire travailler ton chien , je pense que ce sera très bonifiant , peu importe la race du chien !
Je confirme au sujet des reposées , je suis conducteur agréé!
Quant au fait que ton chien soit nez en l'air , je suis moins optimiste que toi , je dirais qu'un chien de sang doit avoir le nez au sol !!!!!maintenant ????


Re bonsoir,

Je connais trois deux conducteurs agréés et je les accompagne dès que je peux me libérer, mais pour le dressage de mon chien à part le bouquin de l'UNUCR et la vidéo qu'on m' a prêtée j'ai pas beaucoup plus de repères.

Je sais que lorsque la chasse sera finie les les entrainements reprendront mais d'ici là mon chien aura 8 mois et peut être trop tard pour les bases donc je dois bien me débrouiller seule pour le moment.

Pourquoi dis tu que tu vas à contre courant?.

A plus

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 23:08

Pourquoi , je t'explique grosso-modo ...

J'ai dressé ma chienne après avoir lu divers ouvrages sur la recherche au sang et suite au manque de tout savoir vivre de nos chers responsables de chasse vis à vis des animaux qui nous font vibrer .( Et quelques conseils très interessants de mes amis Mosellans )
Si je suis agréé aujourd'hui c'est suite au pressions de certaines personnes d'une association de recherche , bien connue , qui me gonfflaient quand je postais sur le forum de ma fédé , mes recherches .
Mon taux de réussite , pour des recherches sur mes territoires de chasse et ceux de mes amis demandeurs , étaient dans les normes de toutes les associations reconnues ...J'ai donc passé l'épreuve et me suis fait agréer , maintenant je fais quasi ,ce que je veux , sans aucune pression , sauf quelques papiers pour le suivi et les stats ...Mais , crois-moi , ce ne fut pas si simple qu'il y parait !

Et puis la formation de ma chienne fut pour moi une formidable expérience de modération de complicité et j'ajoute pour être conducteur de chien de sang , il faut être motivé comme personne et surtout , rester humble , car le doute et la confiance est le même que dans un couple .

Bon courage à toi !

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Ven 6 Nov 2009 - 23:10

Toftof +1 à tous points de vue
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Sam 7 Nov 2009 - 9:04

toftof a écrit:
Je vais te donner un conseil qui n'engage que moi : fais des recherches avec un conducteur de chien "agréé" et renseigne toi auprès de lui sur les façons de faire travailler ton chien , je pense que ce sera très bonifiant , peu importe la race du chien !


Maintenant que la chienne a muri, qu'elle a fait ce qu'elle avait à faire en battue, j'ai pensé la mettre au sang.
J'ai essayé de procéder comme cela mais il semble que les conducteurs n'aiment pas la concurrence, encore moins quand il s'agit de race moins conventionnelle.
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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Sam 7 Nov 2009 - 9:17

toftof a écrit:

Si je suis agréé aujourd'hui c'est suite au pressions de certaines personnes d'une association de recherche , bien connue , qui me gonfflaient quand je postais sur le forum de ma fédé , mes recherches .
Mon taux de réussite , pour des recherches sur mes territoires de chasse et ceux de mes amis demandeurs , étaient dans les normes de toutes les associations reconnues ...J'ai donc passé l'épreuve et me suis fait agréer , maintenant je fais quasi ,ce que je veux , sans aucune pression , sauf quelques papiers pour le suivi et les stats ...Mais , crois-moi , ce ne fut pas si simple qu'il y parait !



Bonjour toftof,

A te lire je crois comprendre des quelle association tu parles, je connais un autre conducteur agréé qui vient sur mon forum il a je pense eu les mêmes problèmes , maintenant il est indépendant et ne s'en porte pas plus mal!

ceci dit moi je veux pour le moment apprendre et pas faire la guerre à une ou autre association, donc je suis inscrite à l'UNUCR c'était plus pratique et les 2 ou 3 conducteurs de ma région que je connais y sont aussi, la déléguée de mon département( Eliane Foret) est une femme charmante on s'est téléphoné plusieurs fois, mais je ne l'a connais pas encore visuellement.

En tout cas pour le moment j'apprends à décoder mon chien, j'ai la chance d'avoir un terrain de 3ha en forêt et je peux bidouiller chez moi sans avoir à demander d'autorisation.
Je suis un peu comme toi j'apprends dans les livres, et en écoutant les autres et de toute façon je sais très bien que je me suis lancée dans une entreprise pas gagnée d'avance, on m'a parlé de deux ans au moins pour arriver à quelque chose de pas trop mal.

Et puis si je ne parviens pas à bien le dresser pour le sang cela restera un bon chien et il viendra avec moi dans les traques!

ou finira chien de canapé et il ne sera pas le premier!!

Bon Week end

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MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier]   Sam 7 Nov 2009 - 20:06

Salut,

En tout cas je te souhaites de prendre beaucoup de plaisir dans cette expérience !

Et bon courage !

@micalement,
Adrien

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