 | Passion La Chasse Bienvenue sur le forum de passion la chasse, la chasse est notre passion, nous vous invitons donc à la découvrir...!!! |
| | | | Auteur | Message |
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Ghost-killer Ragot


Age : 19 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 581 Localisation : 51 (enfin... département 13)
| Sujet: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 15:33 | |
| Salut!
Dans une des innombrables histoires de chasse que je lit, il est question d'un fusil de calibre 14. Si ca a existé, j'imagine que ca a totalement disparu, non? Ca doit etre un bon compromis entre le 12 et le 16... _________________ D'aprés une statistique récente, 78% des statistiques sont fausses.
Le meilleur moment, c'est quand tu l'a dans l'viseur, juste avant qu'le coup y parte, parce qu'aprés, aprés, faut r'connaitre que ca r'tombe. (Bigard) |
|  | | The King Modérateur


Age : 17 Inscrit le : 23 Nov 2005 Messages : 4242 Localisation : Moselle.
| Sujet: Re: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 16:58 | |
| Ou alors une 14mm ! _________________ Jm < Syndicaliste de PLC en colère.
[ Still Hunter ] < Ce n'est pas le loup qui choisit son territoire, c'est le chasseur. |
|  | | JP2 Solitaire


Age : 60 Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 1505 Localisation : Haute-Saône ( 70 )
| Sujet: Re: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 19:03 | |
| Ca doit déjà exister sur le forum, mais je n'ai pas eu le temps de chercher. Oui ça a existé et dans quelques années il risque fort de ne plus subsister que le 12 et le 20.
Petit récapitulatif:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=339&u=10007126
Amicalement, JP2. _________________ "La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal) |
|  | | Géry Bête rousse

Age : 54 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 59 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 20:26 | |
| | Citation: | | dans quelques années il risque fort de ne plus subsister que le 12 et le 20. |
A force de le dire et de façonner eux-mêmes l'opinion, tout en le déplorant par principe bien sûr, ce sont les chasseurs eux mêmes qui finiront par avoir la peau du 16 "sans comprendre pourquoi on dédaigne cet excellent calibre". Que reprochez-vous au 16 ? Que le choix en munitions soit plus limité ? C'est toujours l'argument avancé. Mais s'il est plus limité, c'est bien parce que les chasseurs dédaignent le 16 et que donc la demande en munitions est moins forte. A part ça, qu'a-t-il de moins que le 20, par exemple ? Je possède les deux calibres et ne trouve aucun avantage à l'un par rapport à l'autre balistiquement parlant en chasse courante devant soi. Je lisais récemment un chasseur avancer contre le 16 et pour justifier sa préférence pour le 12 l'argument suivant : "Si de moins en moins de chasseurs utilisent le calibre 16, c'est qu'il doit bien y avoir une raison." Laquelle ? Lui même l'ignorait mais il suivait la tendance sans la comprendre. En fait, personne n'est capable de justifier ni son désintérêt pour le 16, ni cet engouement actuel pour le 20 sur des bases rationnelles. |
|  | | JP2 Solitaire


Age : 60 Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 1505 Localisation : Haute-Saône ( 70 )
| Sujet: Re: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 20:42 | |
| Et c'est pourtant très simple !
On va de plus en plus vers la rationalisation dans tous les types de produits fabriqués.
Pourquoi le 12 plus tôt que le 16 ? c'est peut-être à cause des tireurs sportifs qui ont élus le calibre 12 comme outil, c'est sûrement aussi pour faire comme les "Ricains" !!! Et (entendu récemment), le 16 c'est un calibre de vieux ça .
Quant au calibre 20, il revient à l'honneur parce que c'est un joli petit fusil et sûrement également par un effet de mode.
Par ailleurs, je n'ai rien contre le 16, mon Lefaucheux est dans ce calibre.
Amicalement, JP2. _________________ "La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal) |
|  | | The King Modérateur


Age : 17 Inscrit le : 23 Nov 2005 Messages : 4242 Localisation : Moselle.
| Sujet: Re: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 20:51 | |
| C'est un très bon calibre le 16 !
Quand on l'utilise en conformité avec la tradition c'est encore mieux ! 28g max, bourre grasse; et sertissage demi rond ! ^^
J'en ai un à chiens extérieurs en 16/65 (Herstal) et mon frère a un espagnol en 70. _________________ Jm < Syndicaliste de PLC en colère.
[ Still Hunter ] < Ce n'est pas le loup qui choisit son territoire, c'est le chasseur. |
|  | | candide Vieux ragot

Age : 56 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 736 Localisation : yvelines
| Sujet: Re: Calibre 14? Mer 2 Juil 2008 - 23:44 | |
| Ca ne s'appelerait pas du marketting?
Le sfabriquants sont tres forts pour nous faire croire des choses dans ce domaine comme dans tant d'autres et puis, il faut bien qu'ils vendent pour vivre!!
Personnellement, pour avoir utilisé les deux , à la chasse, je n'ai jamais bien vu la difference entre un 16 et un 12. _________________ Candide
Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant |
|  | | Géry Bête rousse

Age : 54 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 59 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Calibre 14? Jeu 3 Juil 2008 - 8:39 | |
| | Citation: | | je n'ai jamais bien vu la difference entre un 16 et un 12. |
Tu as tout à fait raison. Balistiquement parlant, en théorie et sur le papier, on trouvera des différences, mais à la chasse, je n'en ai jamais trouvé non plus. Si, le 16 est une arme plus légère. |
|  | | Ghost-killer Ragot


Age : 19 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 581 Localisation : 51 (enfin... département 13)
| Sujet: Re: Calibre 14? Jeu 3 Juil 2008 - 15:03 | |
| Oh, faut pas déconner quand-meme, c'est physique: Dans une cartouche de 12, il y a plus de poudre et plus de plomb, donc la gerbe est forcément un peut plus grosse et part un peut plus loin.
Moi les 16, je les adores, j'en ai deux dont un que j'utilise pas mal pour faire un peut de trap en famille, et avec lequel je suis sur, je chasserais un jour comme l'a fait mon arriere grand-pere.
La gerbe du 16, un peut plus pettie, est peut-etre aussi un peut plus rapide...
Pour revenir au sujet initial, vous n'avez donc presque jamais entendu parler du calibre 14? Dommage, je trouvais ca intéréssant comme compromis. _________________ D'aprés une statistique récente, 78% des statistiques sont fausses.
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|  | | candide Vieux ragot

Age : 56 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 736 Localisation : yvelines
| Sujet: Re: Calibre 14? Jeu 3 Juil 2008 - 16:03 | |
| Je ne vois pas pourquoi ça irait plus loin en 12 qu'en 16 sachant d'ailleurs qu'en général le 20 porte plus loin que le 12. La distance efficace de tir répond à beaucoup plus de paramètres que ça.
Et puis entre 16 et 12, je ne sais pas s'il y a un écart si considérable, les moyennes doivent etre assez identiques quand même? _________________ Candide
Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant |
|  | | caneton Solitaire


Age : 61 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 806 Localisation : Nièvre
| Sujet: Re: Calibre 14? Jeu 3 Juil 2008 - 19:09 | |
| Le calibre 14, pour mettre au clou, c'est pas mal, cartouches????? _________________ Rabolliot |
|  | | Ghost-killer Ragot


Age : 19 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 581 Localisation : 51 (enfin... département 13)
| Sujet: Re: Calibre 14? Jeu 3 Juil 2008 - 20:16 | |
| Un 20 porte peut-etre plus loin qu'un 12, mais en portée maximale, et non efficcace, non?
Il envoie une gerbe "légere" qui part loin, mais qui est forcément moins "puissante" qu'une gerbe de 12 je pense... Enfin, je suis loin d'etre un spécialiste hein...
Pour le cal 14, il doit plus rester une seule cartouche de ce calibre dans notre pays en effet... _________________ D'aprés une statistique récente, 78% des statistiques sont fausses.
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|  | | Géry Bête rousse

Age : 54 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 59 Localisation : Nord
| Sujet: Re: Calibre 14? Jeu 3 Juil 2008 - 21:10 | |
| | Citation: | Un 20 porte peut-etre plus loin qu'un 12, mais en portée maximale, et non efficcace, non?
Il envoie une gerbe "légere" qui part loin, mais qui est forcément moins "puissante" qu'une gerbe de 12 je pense... |
Une charge de 24g ou 28g, à même distance, aura une gerbe efficace moins fournie, car moins dense, qu'une charge de 32g ou de 36g. C'est évident. Mais elle sera, dans la très grande majorité des cas, et même davantage, largement suffisante si on "met dedans". D'ailleurs, on trouve de plus en plus de cartouches chargées à 28g en calibre 12, voire 24g, dont ceux qui vantent les mérites comptent parmi eux des gens qui méprisent le calibre 16, ce qui est un comble. Mais bon, telle est la tendance aujourd'hui. |
|  | | caneton Solitaire


Age : 61 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 806 Localisation : Nièvre
| Sujet: Re: Calibre 14? Ven 4 Juil 2008 - 9:54 | |
| Bof , éternelle question, pas toujours évident de comparer. je crois qu'en portée, les vitesses initiales, à munitions égales, doivent être très proches. après, c'est en matière de densité de gerbe qu'il faut voir, car c'est le nombre d'atteintes qui compte avant tout. C'est un eu comme les bagnoles, chacun vante le sienne..... S'il y avait matière à mesure concrète ça se saurait de longue date., et il faut pas se baser sur Des exceptions, par exemple un renard à 40 m tiré en travers recevra certainement plus de plombs avec un 12 qu'un 20, (à grosseur égale) etc.... Alors qu'un perdreau, bien cadré au 20 tombera tout aussi bien. On a toujours donné le cal 16 pour le calibre des chasseurs de perdreaux, qu'en est-il aujourd'hui ? Il y a des multitudes de points, mais la seule chose qu'on puisse dire est que l'engouement du cal 12 qui conduit à son quasi monopole actuel est principalement dû à son adaptation à toutes les chasses, du grand gibier, où c'est lui qui envoie les balles les plus lourdes, à la bécassine, où c'est encore lui qui envoie la plus efficace gerbe. _________________ Rabolliot |
|  | | candide Vieux ragot

Age : 56 Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 736 Localisation : yvelines
| Sujet: Re: Calibre 14? Sam 5 Juil 2008 - 1:43 | |
| L'engouement aujourd'hui c'est surtout le 20, dit arme fine, pour moi, 28g c'est 28g après reste surement des considérations autres dans le style forme de la gerbe etc.. Mais au niveau efficacité je ne pense pas que cela change vraiment quelque chose si on n'est pas aux extrèmes ( border line comme on dit maintenant quand on veut faire le kekou!!) _________________ Candide
Ubi solitudinem faciunt, pacem appellant |
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